忘れな月夜-Sound Horizon

虽然在这个结局梅鲁就得不到救赎了，但是伊丽莎白就是伊丽莎白，她本来就不是为了救赎谁而存在的。想起一个女性主义者说男作家总是把女性描写成【天使或者魔鬼】，不是救赎男人就是让他们堕落，然而这两种面孔都不是真实的女性，她们只是她们自身，伊丽莎白只是伊丽莎白。当然

这首歌还有特别让我动容一点是，伊丽莎白没有成为母亲，却依然拥有母性，在这里Revo不是将女性作为母亲来赞颂，而是直接赞美了女性本身就拥有的母性，就如歌词所问【母性是为了谁存在的呢？】并不是为了谁，母性是自在的，女性不是谁的客体，而是以自身为目的而存在着的主体啊。

伊丽莎白避免了死亡的结局 然而煤炉却始终无法得到救赎,沉沦于无尽的复仇剧之中..............虐粉狂魔revo

在这个时代对于Elisabeth有这样身份和意识的女性来说这个结局已经是社会和后爹对她勉强的容纳了，还想要怎样的happy end？sh世界里真正的救赎和真相总会伴随着死亡和牺牲，我觉得这个不死的结局已经很好并且符合因果关系，说烂是想怎样？9th现实就是这样的

作为一个男性音乐人Revo真的在女权思想上比好多女性都走得远得多，其实比起7平我更喜欢9平的伊丽莎白，7平的伊丽莎白的反抗很大程度上是出于对梅鲁的爱，而9平被夺走记忆的伊丽莎白的反抗就是出于自己的意识了。

曲子中三度提到月光，还提到月光有种熟悉的感觉。这月光个人感觉便是梅尔的痕迹，因为七平中莎白说自己是恋上月光的笼中鸟。然而莎白此时没有死，也就与梅尔无法相见相拥，梅尔也只能在夜里，把目光藏在月光中远远望着莎白[流泪]

并不赞同很多人的九平下坡路说法，很大原因就在九平的思想层次真的很高。第一次听这首的时候，看着歌词快要流下泪来……伊莎无论是在七平还是在九平都这么的耀眼。无论是为爱牺牲还是成为修女，都是伊莎自己的选择。简直是最优秀女性的典范。说这样的结局不好，未免太过主观了。毕竟这是他们自己的选择

J姐在采访也说到陛下这首曲里有对她的关怀，现在再来听也是难过和感动包含在一起，真的是很棒的曲子，J姐和陛下也是很棒的人，谢谢你们

脑补一下依然游荡在大地上怀抱着艾丽泽的梅鲁……干得好，我选择死亡_(:з」∠)_

说剧情烂的我不知道该怎么说你，你没有看懂这首歌蕴含的女性自由和那个时代的无奈就不要乱说好不好，还有那么多人点赞。这明明是那么感人的一个故事啊！[流泪]不能欣赏就不要胡说八道。谢谢。

隔壁双子组的糖那么甜，就虐我光暗组[流泪]

不知道为什么这次的女性解放思想竟然意外的戳中我了……觉得特别赞！

.....说烂的你可以试着写写😂😂😂，别以为这种歌词好写，又不是中国的谈情说爱，一堆爱字可以凑成歌的那种，又要想旋律又要写歌词，还要有故事内容，当然你若是写得比revo好，我无话可说，但写不了，我只想怀着真心鄙视你👎

都说了不能生育了，这是修道院收养的孩子……所以才有后边的母性是为谁存在血缘是为谁存在。J姐现实中就不能生育收养了孩子

其实7th的时候梅尔问了莎白，说她为了贞洁而死，这真的是她爱的那个人想要的结果吗，那么7t是莎白想要的结果，9th可能是梅尔想要的结果吧

对，不光伊丽莎白，整个Nein地平的妹子都是更多的作为自己的自己而非别人的自己存在的，所以她们的选择也不是为了成全谁的悲喜剧，而且看似米沙遗弃了神殿露娜选择了面包光子忘记了咩鲁，实际上她们只是抛下了身上的某个光环，光环背后掩藏的光，诸如米沙的通透，露娜的坚强，光子的温柔都一直在那里

各位注意9平中最后一首歌吧，最终的noel中的歌词。"请勿把他人的生活判断为悲剧而进行篡改、视为不幸"。如果各位还认为剧情很差，这个专辑中的角色的其他结局不符合您的预期，那说明这最后一首歌写的真是预见性超越时间和人群。仅仅是喜欢角色、为此而心痛，就没了9平最强调的说出Nein(不)的勇气。

如果说七平的伊丽莎白奋力挣脱的牢笼是父权对子女人生的肆意安排，去拥抱自己所爱之人的话，九平的伊丽莎白就是被动走出家庭牢笼后发现了社会对女性的偏见和不公是更大的牢笼，而选择奋力挣脱的女性是男性附庸的现实，不是谁的女儿，不是谁的妻子，不是谁的母亲，也不是谁的爱人，只是伊丽莎白而已。

注意，7平旋律那里有很轻的煤炉的“我相信”，所以煤炉算认同了傻白这次的选择，比纯粹得不到救赎好一点……然而复仇剧还在继续。光子在哭，暗子在笑，这不是坏结局，但我觉得绝对算不上好结局。

至森至里傻白母亲去贤女那里有一句“她将来一定会长成坚强的美人的”，傻白真的做到了，不是偶然，是因为她有这样的母亲啊…即使女儿已经埋葬了，只有一点点希望（贤女的传说）也不放弃，墨镜真的很会描写女性，还只用了两段念白…

[呆]音乐剧伊丽莎白里有首歌，叫「当我想跳舞」。歌词是「当我想跳舞，我要自己选择舞伴，自己选择时间，以我喜欢的方式，在悬崖边起舞，或是在你面前」，而月夜里有句歌词是「连自己的舞伴也无法选择」，前者是伊丽莎白一生的追求，后者则是她一生的现实，这二者之间一定有一些不为人知的联系。

无论哪个伊丽莎白都是能在苦难中找到自己存在的价值和意义的美好女子，这种从荆棘中诞生的美太动人。沙白简直天使，咬手帕哭。

不，与其说这是莎白的幸福，倒不如说是煤炉真正希望的结局吧？至少从7th那边看来「可他真的希望这样吗？」

我不赞同。因为即使是对煤炉的爱，那也是伊莉莎白。你不能因为说一位女性爱一位男性之后，就不具备自我意识了，这是非常荒谬的。爱情的确不理智，这不正是爱情的动人之处吗？伊丽莎白爱煤炉，并选择了他，而反抗了定理，这本身就是一个自我选择呀。

在傻白那句“我不后悔”后面，我好像隐约听见梅尔说“我相信”[流泪][流泪][流泪][流泪]

后来知道j姐的事情，想象她唱出那句“不能生儿育女的女人如果仅此一项就是罪孽，这种世界我没有丝毫迷恋”我心如刀割[流泪]

我记得在九平刚出的时候看过一个剖析，说勿忘月夜将一个为爱奉献一生的高高在上的圣女，更具体化为了一个及使没有被爱也会给别人带来幸福的普通女人。确实，与其说勿忘月夜降低了伊丽莎白的神格，不如说伊丽莎白本来就是一个生而为人的真正的圣女，即使没有梅撸，没有人爱过她，她也为那些残疾孩子奉献

妇女之友revo桑 痛失老婆手办青年(不 讲真 陛下真的很女权 他是打从骨子里尊重女性的温柔的人啊 不行了我去哭一哭

放眼整个9平，其他人命运线发生改变都是由一个外在的契机，或者他人的变化，只有伊丽莎白是强行抹去对梅尔的爱恋和记忆，渣星子虽然被抹去了对恋人的痴狂，但是她并没有像伊丽莎白那样怅然若失，说明对伊丽莎白来说对梅尔的记忆和爱恋是多么重要的东西…[流泪]

七平里是被地位的悬殊束缚被关在笼子里，这里是被当时世俗的价值观这种无形的笼子关住，感觉nein各种都是对以前歌曲主题的升华啊

在Elisabeth von Wettin的现实中，没有复仇的尸挥者，没有古井与森林的故事，只有早已永远失去的幼时挚爱和无法掌握在手中如笼中鸟的命运，然而即使遭受了世人眼中认定的不幸，这也是她选定的人生。

对，还有星尘子的找回自我和自爱也是

其它各平在nein中都多多少少唱了几句原作的主旋律。然而七平在nein中使用了大量圣女的旋律，但属于主旋律的宵暗却只有短短的半句钢琴声，这是在暗示「在nein中Mär已被Elisabeth遗忘」吧，或许七平在nein中被否定的就是「Märchen」（既指傻白对梅鲁的记忆，又指童话中才有的两人梦幻般重逢的结局）本身

我们总有一种幻觉：女性自我意识的觉醒不需要牺牲什么。仿佛明天一早我就是个地道的女权主义者，不痛不痒。 难道伊丽莎白一生的奉献不正是最好的回答吗？我要做的恰恰是放弃享乐，放弃幻象，放弃虚假的自由。

最后傻白唱道一滴「雨滴」滑落，七平concert最后Mär弹奏钢琴曲时也在下雨，有雨声。正当我想着这个问题的时候，忽然响起了一声宵暗副歌的钢琴，而且就短暂的一句，琴声未落，就立马被Elise笑声盖过，我去，瞬间泪崩QWQ

伊丽莎白她特别好，她怎么都好，她真的好的不行_(:з」∠)_ 她做的选择没有错，煤炉真的没有得到救赎吗？复仇的童话终究会有终篇，黑死病的黑暗时代也终将过去啊。

没有清朝人穿越一百年神奇

如果谁还沉迷在“女性已然获得了解放，现在我们要做的就是享乐”的虚假叙事中，那他必然是女权主义者们最大的敌人，哪怕这个敌人诞生自他们自己！

<即刻 → 暴怒 → 选帝侯 ← 那时月光正在凝望… >这句歌词是不是其实梅露在黑暗中凝望着暴怒的侯爵，但是最后侯爵没有选择处死傻白…这是因为梅露的干预还是只是恰好

温柔的人大多都是这样诞生的，他们亲身经历了许许多多的难过后，决定让其他人不要再像自己这般难过，这份血淋淋的体贴，人们称之为“温柔”—— 一本小簿

7平的煤炉有说一句“虽然你为他而死了 但这真的是他想要的结局吗 算了 让复仇剧开始吧”是不是说9平就是煤炉想要的结局 莎白忘了他幸福地活着的结局？

几年前初听这首时非常抵触，最主要是觉得否定了七平吧。但是个人现在看，内核其实是一样的。傻白的处境都是不自由，被命运、被时代摆布。她在七平对煤炉的依恋和忠贞不能仅用恋爱脑来看，其实也是一种对自由的向往。鸟笼的意向是有意义的。在九平则是变成价值观束缚/同伴压力。

同为这里动容，这首歌陛下赞美了所有自尊自爱活下去的女性，女性不是任何时代任何约定俗成或者任何人的附属，就是女性本身，有尊严的独立个体，一个男的能写出这种细腻的歌词，真是佩服

都是处于被伤害被命运玩弄的处境时，傻白她都是不怨恨的那方，温柔而坚强，心怀悲悯。在九平上，傻白的塑造依然是很饱满的。从七平为爱忠贞，敢于反抗命运的女子到 九平饱受苦难依然悲悯爱人的形象qwq如她所说，她一直就是她，只是伊丽莎白而已。

对于伊丽莎白来说这或许是很好的结局，但她越是温柔，越是坚强，就越让我悲伤，特别是最后她望着月亮却觉得缺少了什么而流下了眼泪

莎白妈妈乞求mutti复活莎白时所说的“将来一定能成长为坚强的美人”在七平和九平中得到了验证，七平的莎白为爱反抗政治联姻，反抗世俗，九平的莎白则是完全觉醒自我，成为一名不为世俗所困的独立女性，即使Mär没获得救赎，但莎白就是莎白，她不为任何人活

这首我妈妈不会日语硬生生把每个句子（除中间念白）用谐音标注最后完整的唱下来了！每次看live她都坐在我旁边哼哼~☆

看过漫画再来听。“他又是否真的希望你以死交换呢？”煤炉如果记得的话肯定希望伊丽莎白能够活着的……好虐啊

其实9平刚出的时候我就喜欢上了，但是现在真的 10年后再来看，只能说年龄越长，越喜欢这个结局。。。包括整个9平，我觉得让人动容的还有一点就是，两张专辑跨越的时空，也是我们和revo一起从中二走向成熟的路

今天是第111个国际三八妇女节，来顶一下女权先锋revo。